Vuoto di carburazione

ho comperato una fjr 1300 as nuova a maggio, è una favola, ad oggi ho percorso 13000 km e tutto va bene, ma in montagna ha dei vuoti di carburazione tra i duemila ed i tremila giri, qualcuno ha avuto gli stessi problemi?? se si come posso fare per risolverli???
saluti roberto

Contento che ti piaccia , ma è buona norma fare una presentazione nell'apposita sezione.
Lamps

Monta una centralina Powercommander e ...... vuoti di carburazione bye bye !!!!!

Ciao Roberto. Con la mia FJR 1300 As Acquistata in Luglio ho percorso 6000Km.Ed il tuo stesso inconveniente me lo ha fatto percorrendo una strada di montagna,dopo uno sbalzo di temperatura da 18° a 7° e costretto ad un andatura sui 2000/3000 giri per via del traffico e dei tornanti.Il problema si è risolto da solo quando ho avuto la possibilità di aumentare l'andatura superando i 3000 giri.E per il resto della giornata fino al rientro non si è più presentato.

[LazyBear]

Ciao Roberto. Le prime RP13 (come la mia MY07) avevano un problema di mappatura della centralina, riconosciuto dalla Yamaha, per cui veniva sostituita in garanzia. Di che anno e' la tua?
Lamps

[AlexMajor]

ho comperato una fjr 1300 as nuova a maggio, è una favola, ad oggi ho percorso 13000 km e tutto va bene, ma in montagna ha dei vuoti di carburazione tra i duemila ed i tremila giri, qualcuno ha avuto gli stessi problemi?? se si come posso fare per risolverli???
saluti roberto

Ciao,

possiedo una my2007 ed avevo in montagna quel tipico effetto di "ingolfamento".Per cui accelleravo , ma la moto non rispondeva.
Poi il motore si rifaceva vivo aumentando i giri...

Ho cambiato la centralina perchè era affetta da difetto (riconosciuto)

Lamps
Alexmajor

Anche io ho un modello 2007 (FJR A) e vengo solo ora a conoscenza di questo problema dovuto ad un difetto della centralina. Non ci avevo fatto caso, prima, dando per "scontato" un problema alla carburazione quando salivo in montagna e, sinceramente, non ho proprio pensato alla centralina. Ora, però, mi sa che debbo tenermelo così visto che presumo che non abbia senso cambiare la centralina per questo affrontando, presumo, un costo pari a quello dell'acquisto di un aereo privato.
Mah...
ciao
Angelo (Rainbow)

Monta una centralina Powercommander e ...... vuoti di carburazione bye bye !!!!!

Caro Maurizio,
solo per avere un'idea: mi puoi specificare il modello della centralina della quali parli (io ho il modello FJR A del 2007) ed il suo costo
Nell'attesa di tue notizie ti ringrazio sin da ora per quanto mi dirai e ti invio un caro saluto.
ciao
Angelo (Rainbow)

[LazyBear]

Ciao Angelo, mi permetto di rispondere io per Maurizio, tanto ultimamente ci siamo sentiti poco...  .
La Power Commander non e' una centralina, ma un dispositivo che in pratica intercetta (e modifica ad arte) i valori dei vari sensori di funzionamento del motore: la centralina originale rimane e non viene toccata. Il suo prezzo e' rilevante, piu' di 300 € (io ho risparmiato qualcosa prendendola negli US), ma l'effetto e' a mio avviso davvero notevole. Per ulteriori dettagli ho gia' scritto qualcosa in questo topic:
http://www.fjr1300.it/community/index.php/topic,5110&postdays=0&postorder=asc&start=0
Lamps

Confermo quanto detto da Lazybear, l'avevo montata sulla 2001 con splendidi risultati, la curva di erogazione potenza era stupenda. Sulla nuova, a forza di smagrire la miscela aria/benzina per motivi di inquinamento, senza la powercommander mi sembra di essere salito su un'altra moto, provvederò quanto prima a rimontarla.
La vendono anche su Ebay a circa 330 euro.
Saluti

Grazie sia a Michele che a Maurizio per le loro indicazioni !!! Mò mi guardo bene il sito powercommander.com per vedere quale può essere la versione adatta alla mia moto (FJR 1300 A del 2007) poi decido che fare.
Grazie ancora ad entrambi !!!
ciao
Angelo (Rainbow)

Ciao Roberto. Le prime RP13 (come la mia MY07) avevano un problema di mappatura della centralina, riconosciuto dalla Yamaha, per cui veniva sostituita in garanzia. Di che anno e' la tua?
Lamps

ciao
la mia moto è di maggio 2010

scusatemi se metto domande o risposte in modo non preciso, è che non sono pratico dei forum.
un saluto a tutti roberto

Ciao Roberto. Le prime RP13 (come la mia MY07) avevano un problema di mappatura della centralina, riconosciuto dalla Yamaha, per cui veniva sostituita in garanzia. Di che anno e' la tua?
Lamps

ciao
la mia moto è di maggio 2010

scusatemi se metto domande o risposte in modo non preciso, è che non sono pratico dei forum.
un saluto a tutti roberto

Domanda è un modello 2010 o immatricolata nel 2010 ?

Lo puoi verificare guardando i colori qui:
http://www.yamaha-motor.it/designcafe/it/about/sports_touring/?Component=tcm:72-346718&PageTitle=FJR1300,%20la%20storia:%20colori%20e%20modelli%20dal%202001%20al%202010

Grazie sia a Michele che a Maurizio per le loro indicazioni !!! Mò mi guardo bene il sito powercommander.com per vedere quale può essere la versione adatta alla mia moto (FJR 1300 A del 2007) poi decido che fare.
Grazie ancora ad entrambi !!!
ciao
Angelo (Rainbow)

Le centraline sono personalizzate, cenca una powercommander per fjr 2006/2010 è già completa dei connettori per la tua moto.
Il montaggio è facilissimo anc he per personale non specializzato, assieme alla centralina vengono fornite 3 mappature, una per moto originale, una per moto a cui è stato sostituito il filtro aria con un K&N e un'altra per filtro K&N e marmitte Remus Revolution che sono omologate per la nostra moto.
Qualcuno la mappatura se la fa fare personalizzata su banco prova, Ferracci (l'importastore della powerc. ) che ha banco prova, dice che se sei all'interno delle 3 configurazioni sopra riporte, non è assolutamente necessario. (250 euro circa)l
Se posso esserti di aiuto, dimmelo.
Ciao.

Ciao Roberto. Le prime ciao
la mia moto è di maggio 2010

Domanda è un modello 2010 o immatricolata nel 2010 ?

Lo puoi verificare guardando i colori qui:
http://www.yamaha-motor.it/designcafe/it/about/sports_touring/?Component=tcm:72-346718&PageTitle=FJR1300,%20la%20storia:%20colori%20e%20modelli%20dal%202001%20al%202010

è vero non sono stato preciso il modello è 2008 immatricolato 2010

saluti

[LazyBear]

Ciao Roberto, non so dirti se anche il modello 2008 ha questo problema: il concessionario pero' dovrebbe essere in grado, sulla base del numero di matricola. Se cosi' e', chiedine senz'altro la sostituzione in garanzia.
Lamps

[giotek]

ho comperato una fjr 1300 as nuova a maggio, è una favola, ad oggi ho percorso 13000 km e tutto va bene, ma in montagna ha dei vuoti di carburazione tra i duemila ed i tremila giri, qualcuno ha avuto gli stessi problemi?? se si come posso fare per risolverli???
saluti roberto

Saluto te e tutti gli amici che hanno dato intelligenti risposte al tuo quesito.I "vuoti" sono normalmente causati da mancanza di benzina o da mancate accensioni.Salendo in quota la carburazione si ingrassa, perchè la diminuizione di pressione causa la diminuizione della quantità di ossigeno che entra nei cilindri.La centralina dispone (normalmente) di "un'altimetro" che si accorge della diminuzione della pressione e "comanda" l'impoverimento di benzina da iniettare in modo appropriato.Se questo dispositivo non funziona....la miscela diventa grassa oltre al fatto che COMUNQUE il motore perde potenza perchè la densità dell'aria è di valore minore.Anche carburato perfettamente..non sarebbe più un 1300 ma magari un 1200 (a titolo di esempio).Dato per scontato che il filtro aria sia perfetto (peggiorerebbe la situazione) le mancate accensioni da miscela troppo grassa si possono combattere smagrendo la miscela/aria benzina (ma quando si torna in pianura diventa deleterio) o cercare di BRUCIARE CORRETTAMENTE questa miscela grassa.Una soluzione senza controindicazioni è quella di usare una candela di grado termico ANCHE minore all'Iridio.All'iridio (meglio Denso) perchè tendono ad inbrattarsi con meno difficoltà e ANCHE di grado termico inferiore perchè per le caratteristiche di queste candele (non voglio farla tanto lunga) questo operare non mette a rischio la camera di scoppio o la candela stessa da temperature di funzionamento non idonee visto che questo tipo di candele sopportano temperature di funzionamento più alte rispetto alle classiche U24ESR-N o NGK CR 8E.Come minimo le Denso ti durano 40-50.000km,se non ti risolvono il problema...hai montato 4 ottime candele e basta.Ma è probabile che ti risolvano il problema,io Giorgio, ci proverei.Poi magari mi rassegnarei alla Power Commander.

Morale della favola:
se devi cambiare le candele prova a montare delle Denso Iridium Power IU24 (gradazione equivalente alla standard) o la versione leggermente più "calda" IU22.(si autopulisco più velocemente e meglio delle IU24)(come gradazione dichiarata equivarrebbe ad una NGK CR7 ma visto le temperature di lavoro a lei possibili la puoi pensare come una NGK standard. CR8)

Un salutone

Giotek

[Mapo]

Ciao, io ho comprato un modello 2007 ,avevo lo stesso problema e navigando sul forum tedesco ho trovato i numeri di telaio delle moto del 2006/2007 che montavano la centralina che dava problemi:  RP131-0000301 bis 0008522 / RP135-0000301 bis 0001887
con questi numeri riferiti ad entrambe le versioni confrontandoli con la tua dovresti capire se è coinvolta nella possibile sostituzione; essendo un esemplare del 2008 dovrebbe essere gia stata prodotta con la nuova centralina modificata. Sulla mia dopo aver fatto presente il problema all'assistenza è stata sostituita la centralina in garanzia e l'erogazione ai bassi sembra essere regolare anche in quota (il numero di telaio rientrava tra quelli indicati).

La centralina dispone (normalmente) di "un'altimetro"

Mi spiace Giotex ma sei decisamente in errore, l'altimetro di cui parli veniva usato agli albori dei sistemi di iniezione elettronica e nemmeno su tutti i sistemi ma solo su quelli che misuravano il peso del aria con dei flussometri (comunemente conosciuti come debimetri), mentre nei sistemi chiamati speed density (e sulle moto si impiegano solo quelli per svariati motivi) non serve alcun altimetro, in quanto sono dotati tutti di un sensore di pressione assoluta che rileva la pressione nel collettore di aspirazione per cui essa è legata anche al altezza ed assieme alla temperatura del aria mi calcola con precisione la densità del aria, quindi assieme ad altri parametri come la posizione farfalla, temperatura motore ecc.ecc. la ECU genera un segnale corretto di tempo di iniezione ad anticipo d'accensione.
Infatti le modifiche alla centralina di cui si è parlato anche in questo topic erano state fatte proprio per un errore di mappatura che al salire del altitudine non effettuava le giuste correzioni. Con i MY08 questi problemi non ci dovrebbero più essere, almeno sulla mia non sono presenti e vado spesso in montagna.... :wink:  :wink:  :wink:

@Roberto potresti specificare il colore delle tua in modo da essere certi del anno di produzione, in più hai in aiuto anche le indicazioni di Mapo (anche se in tedesco, ma c'è sempre google translate  :wink:  :wink:  :wink:  )

[giotek]

La centralina dispone (normalmente) di "un'altimetro"

Mi spiace Giotex ma sei decisamente in errore, l'altimetro di cui parli veniva usato agli albori dei sistemi di iniezione elettronica e nemmeno su tutti i sistemi ma solo su quelli che misuravano il peso del aria con dei flussometri (comunemente conosciuti come debimetri), mentre nei sistemi chiamati speed density (e sulle moto si impiegano solo quelli per svariati motivi) non serve alcun altimetro, in quanto sono dotati tutti di un sensore di pressione assoluta che rileva la pressione nel collettore di aspirazione per cui essa è legata anche al altezza ed assieme alla temperatura del aria mi calcola con precisione la densità del aria, quindi assieme ad altri parametri come la posizione farfalla, temperatura motore ecc.ecc. la ECU genera un segnale corretto di tempo di iniezione ad anticipo d'accensione.
Infatti le modifiche alla centralina di cui si è parlato anche in questo topic erano state fatte proprio per un errore di mappatura che al salire del altitudine non effettuava le giuste correzioni. Con i MY08 questi problemi non ci dovrebbero più essere, almeno sulla mia non sono presenti e vado spesso in montagna.... :wink:  :wink:  :wink:

@Roberto potresti specificare il colore delle tua in modo da essere certi del anno di produzione, in più hai in aiuto anche le indicazioni di Mapo (anche se in tedesco, ma c'è sempre google translate  :wink:  :wink:  :wink:  )

Mi hai baccalato :oops:  :oops:  :oops: . 1-0 per te (te la faccio pagare...te la faccio pagare...porc@@@@@@@a se te la faccio pagare       )

Questo perchè la moto che ho venduto aveva" l'altimetro"(Caponord)(sono certo che mi crederai in parola e sono certo che sorriderai pensando a quanto la sua iniezione era arretrata.)

Cambia la causa (non tanto,cambia il modo di interpretare male i dati od il colpevole) ma non cambia la sostanza del mio discorso è molto probabile che la moto del nostro amico in quel range di utilizzo pennellando a basso numero di giri con ripetuti apri e chiudi risultasse troppo grassa e le candele causassero casuali mancate accensioni che aumentando il numero dei giri è normale che sparissero.In questa ottica non credo di aver scritto fesserie rigurdo a probabili/possibili soluzioni alternativa a prendere una Power Commander.

1-Le candele all'iridio hanno grado termico più "LARGO" rispetto a quelle tradizionali.
2-Con miscele grasse occorrono candele con maggior potere autopulente
3-Le candele più calde si autopuliscono prima.
4-La candela all'Iridio di grado leggermente più caldo unisce i vantaggi di una candela standard dello stesso grado termico a quelli della candela di grado subito più freddo per quanto riguarda le temperature alle quali  questa può operare.(vantaggi della NGK-CR8+ quelli della NGK- CR7)

Inchinandomi

Giotek

Mi hai baccalato      . 1-0 per te (te la faccio pagare...te la faccio pagare...porc@@@@@@@a se te la faccio pagare        )

                 

Si si non stento a credere che la tua precedente moto avesse quel sensore, infatti nelle moto il sistema ad iniezione elettronica è da relativamente  poco che viene utilizzato, quindi il loro livello di sviluppo è lontano da quello delle autovetture.....

Non hai scritto fesserie, anzi.....e poi il bello di queste discussioni è proprio quello di scambiarci pareri, opinioni, conoscenze e imparare l'uno dall'altro.....
Comunque io penso che la moto in questione abbia solamente il problema che è stato evidenziato, ovvero la centralina da sostituire con una nuova rimappata a dovere....
Inoltre è abbastanza difficile che sulla nostra moto la miscela risulti grassa in quanto è dotata di sonda lambda che rileva la percentuale di ossigeno presente nei gas di scarico in modo da determinare se ci troviamo in condizioni di magro o grasso informando la centralina sulle come correggere il tempo di iniezione per riportare il rapporto aria benzina a stechiometrico.....

[giotek]

Mi hai baccalato      . 1-0 per te (te la faccio pagare...te la faccio pagare...porc@@@@@@@a se te la faccio pagare        )

                 

Si si non stento a credere che la tua precedente moto avesse quel sensore, infatti nelle moto il sistema ad iniezione elettronica è da relativamente  poco che viene utilizzato, quindi il loro livello di sviluppo è lontano da quello delle autovetture.....

Non hai scritto fesserie, anzi.....e poi il bello di queste discussioni è proprio quello di scambiarci pareri, opinioni, conoscenze e imparare l'uno dall'altro.....
Comunque io penso che la moto in questione abbia solamente il problema che è stato evidenziato, ovvero la centralina da sostituire con una nuova rimappata a dovere....
Inoltre è abbastanza difficile che sulla nostra moto la miscela risulti grassa in quanto è dotata di sonda lambda che rileva la percentuale di ossigeno presente nei gas di scarico in modo da determinare se ci troviamo in condizioni di magro o grasso informando la centralina sulle come correggere il tempo di iniezione per riportare il rapporto aria benzina a stechiometrico.....

Psssssssssssss non lo dire a nessuno.......ho fatto il posto in garage per accogliere il mio nuovo amore......


Giotek

[LazyBear]

Un confronto cosi' franco e diretto fra due "bravi" nel campo della competenza tecnica e motociclistica e' un vero brodino per chi (come me almeno) ha molta piu' passione e curiosita' che non esperienza... grazie quindi a Luca e Giorgio.

Volevo solo aggiungere qualche parola riguardo alla famosa centralina balenga: credo di aver parlato genericamente di errata mappatura, ma in realta' il problema nasce da un grossolano svarione in sede di progettazione.
Infatti la centralina adegua rapporto stechiometrico, tempi, anticipo ecc. basandosi  sui parametri indicati da Luca, fra i quali appunto il valore fornito dal sensore di pressione: solo che sulla centralina difettosa quest'ultimo veniva interrogato solo all'avviamento oppure quando la manopola del gas superava il 25% della sua corsa completa...
Avete ovviamente gia' capito: se uno si fa una strada di montagna in salita con poco gas, il sensore di pressione non viene MAI interrogato, i parametri di combustione non vengono adeguati e man mano si sale il motore comincia ad annaspare e strappare... conoscevo il problema, ma quando mi e' successo la prima volta ho provato qualcosa di simile al cavalcare un toro inc@@@@to, perche' con la frizione automatica  (AS...) era diventato impossibile gestire il tiro/rilascio.
La versione modificata invece legge il valore ogni volta che la manopola viene aperta di 6°, quindi praticamente ad ogni pur piccola riapertura del gas: e' allora facile verificare se il vuoto di potenza dipende da una centralina difettosa, perche' nel momento in cui si manifesta e' sufficiente innestare una marcia alta ed aprire con decisione per un solo secondo, tanto basta alla centralina per aggiornare il valore di pressione, ed il difetto scompare... fino alla salita successiva.
Tutto cio' ovviamente l'ho scoperto dopo, e quel pomeriggio devo aver suscitato ilarita' e commiserazione nei vari motociclanti che mi hanno visto arrivare alla Raticosa su una bestia ringhiosa e recalcitrante, in un bagno di sudore nonostante i 3 gradi...
In conclusione: Power Commander senz'altro, la considero una spesa giustificatissima, ma solo dopo aver verificato che la centralina sia ok.
Lamps a tutti

@Giorgio: perche' non vieni al pranzo del 12/12? Sarebbe una bella occasione per conoscersi.

[giotek]

Un confronto cosi' franco e diretto fra due "bravi" nel campo della competenza tecnica e motociclistica e' un vero brodino per chi (come me almeno) ha molta piu' passione e curiosita' che non esperienza... grazie quindi a Luca e Giorgio.

@Giorgio: perche' non vieni al pranzo del 12/12? Sarebbe una bella occasione per conoscersi.

Che dirti....vorrei avere 20 anni meno e meno esperienze motociclistiche...ma non è possibile. Sono nonno da una settimana ed aspetto che la piccola cresca per portarla in moto.  

Per il 12/12 non so,devo accordare un po di cose.Tu sei di Bologna....i passi che ci accumunano sono stati la mia terra di battaglia...dove vuoi che vada a provare la nuova moto?Verso Viareggio? E' certo che avremo modo di incontrarci e sicuramente di fare 4 chiacchere e 4 risate...è solo questione di tempo.

Con simpatia

Giotek

Ps-non è che perchè sono nonno ora sono ri@@@@@@@@@@o,la foto con il Cbr RR giallo è di 7 anni fa,Correntaio,Mugello.

Naturalmente ringrazio tutti Voi (Maurizio e Michele, in particolare) per le vostre indicazioni e Vi esprimo un semplice dubbio: sul sito powercommander.it c'è l'elenco dei vari rivenditori in Italia ed il mio dubbio é questo: conviene far montare il Powercommander al concessionario Yamaha (che, però, potrebbe non conoscere questo dispositivo) oppure ritenete meglio farlo montare direttamente al rivenditore/installatore (che, però, potrebbe non conoscere la ns. moto e, quindi, creare, magari, qualche problema) Fatemi sapere il vostro parere in merito, per cortesia, perché il vostro parere per me "conta" e...non poco.
Ringraizandovi sin da ora per quanto, nel caso, mi suggerirete vi auguro una buona giornata e vi invio un caro saluto.
ciao
Angelo (Rainbow)